ariwenn: (свобода у всех разная)
[personal profile] ariwenn
Не могу стоять в стороне, но нет никаких сил разбираться детально в ситуации в Украине. Все СМИ говорят разное, друзья пишут противоречивые мнения и слухи, и даже фото и рассказы очевидцев из Крыма разнятся как день и ночь...
Поэтому я просто скажу мою позицию безотносительно того, что говорят различные источники, и того, что там творится на самом деле.

Я против войны. Любой. России с Украиной, всех с Россией, гражданской в Украине, гражданской в России... Любой.
Упаси нас Бог от войны.
Отдельно тем гражданам из России, которые пишут, что войны не будет, потому что Украине воевать нечем:
1. Та вы шо? А если найдут?
2. А вы всегда спрашиваете того, на кого хотите напасть есть ли у него чем воевать? Кажется войны как раз и начинают в самый неудобный для другой стороны момент. А ваш противник всегда складывает ручки и вопрошает: "Чур я в домике, у меня воевать нечем, давай не будем, а?"
И да, я против ввода войск на территорию суверенного государства. Пока там не началась гражданская война, и они сами не запросили о помощи. А она точно не началась.

По поводу Крыма.
Как бы мне ни хотелось, чтобы Крым был в составе России, пусть определяется Крым. Сам, без чьего-либо давления.
Захотят отделиться - нехай отделяются. Захотят остаться - нехай остаются. Их право, их выбор.
Пока они его не сделали. И защищать там пока некого. Если только их самих друг от друга. И угнетение только в головах, а не на самом деле.

Об украинском языке.
UPD 04.03.2014 (11:15): Переформулирую позицию, которая вызвала у всех такую ожесточенную неприязнь. Извините, я была несколько не права и не обладала некоторыми фактами....
Итак... Украина отдельная страна, и у нее свой язык - украинский. Так уж получилось. И она вправе объявить этот язык официальным на всей своей территории. И оставить его единственным государственным - тоже. Законное право имеет. Моральное - с этим можно поспорить.
Да, изменять закон о региональных языках - не правильно, и многие украинцы уже высказались против этого. Да, если в конституции того же Крыма прописан второй язык - украинский - его отмена по факту является нарушением конституции. Поэтому на своей территории они имеею право требовать сохрание нескольких языков. Но государственный при этом может быть один - как и есть сейчас и был - украинский.
Но мне кажется, что в восточной части Украины нет такого уж ущемления русско-говорящего населения. Я своими глазами видела русские школы, и люди на улицах Харькова в массе говорят по-русски. Да и в Киеве тоже, и никто их за это не бьет.
Но самое главное - что бы там ни происходило с языками и ущемлением инако-говорящих граждан - это внутреннее дело Украины, и ни в коей мере вопрос не должен решаться привлечением войск из вне. Любых... хоть РФ, хоть США.

Я просто молюсь за Украину и Россию, за то, чтобы всё решилось мирным путем. За то, чтобы никто не съехал с катушек. За то, чтобы мир был между нашими странами, и мир был в наших странах.

P.S. Предчувствую новую волну отфрендов... ну и пусть, Бог с вами. А время нас рассудит.

Date: 2014-03-03 09:13 am (UTC)

Date: 2014-03-03 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] warkender.livejournal.com
отфренд всего лишь показывает, что человеку важна была не ты, а "правильность" твоих мыслей и соответствие их стереотипам "отфрендюка".
как говорится в таких случаях "попутного ветра в горбатую спину".

Date: 2014-03-03 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] ariwenn.livejournal.com
Спасибо :)

Date: 2014-03-03 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] vbelousova.livejournal.com
Поддерживаю.

Date: 2014-03-03 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] tessa-kanningem.livejournal.com
Ну мое мнение ты знаешь)
мур.

Date: 2014-03-03 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] ame-hitory.livejournal.com
Вот, что называется, подпишусь под каждым словом, да.

Date: 2014-03-03 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] cardiff1982.livejournal.com
Полностью поддержу тебя, солнце! :)
А насчет отфрендов - да насрать на них. Пусть идут в военкомат, коли такие,*ля-патриоты...

Date: 2014-03-03 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ariwenn.livejournal.com
Спасибо, солнышко :)

Date: 2014-03-03 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] mrrinka.livejournal.com
Спасибо, Надя.

Date: 2014-03-03 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] ariwenn.livejournal.com
Не за что, Мрринка :)
А что так оффициально?

(no subject)

From: [identity profile] mrrinka.livejournal.com - Date: 2014-03-03 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ariwenn.livejournal.com - Date: 2014-03-03 12:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-03 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] heithell.livejournal.com
Согласна про все, кроме русского языка.

Date: 2014-03-03 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] ariwenn.livejournal.com
Спасибо :)
А у тебя какая позиция по поводу языка?

(no subject)

From: [identity profile] heithell.livejournal.com - Date: 2014-03-03 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ariwenn.livejournal.com - Date: 2014-03-03 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] royalgriffin.livejournal.com - Date: 2014-03-04 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ariwenn.livejournal.com - Date: 2014-03-04 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] indraja - Date: 2014-03-04 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] heithell.livejournal.com - Date: 2014-03-04 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] indraja - Date: 2014-03-04 11:40 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-03 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] evetaell.livejournal.com
Да, я тоже против любой войны и иже с ней. А насчет языка - вон у нас в Татарстане вполне себе татарский и в школах преподают, и вывески на нем и никаких проблем. Запрещать язык - это, имхо, перебор. Но этот вопрос надо мирно решать.

Date: 2014-03-03 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] ariwenn.livejournal.com
Есть тонкий политический момент :) Татарстан, как и любая другая республика в составе России имеет своего Президента и подчиняется в первую очередь ему, а потом уже Президенту РФ.
С Крымом всё наоборот. Там нет своего Президента, и они подчиняются Президенту Украины.

А вот выписки из Конституции:

В соответствии со ст.2 Конституции Крыма в случае противоречия положений нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым и актов Совета министров Автономной Республики Крым Конституции Украины, законам Украины действуют положения Конституции Украины, законов Украины.

И да, я писала про официальный язык страны, а не автономной республики Крым. Почувствуй разницу :)
Отмена региональных языков - неправильный шаг, он противоречит Конституции Крыма. Но, я не уверена, что Президен Украины и Рада не могут ее пересмотреть в одностороннем порядке...

Date: 2014-03-03 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] ahere.livejournal.com
Согласен со всем, кроме вопроса о языке.
Нет, это, конечно, сугубо внутреннее дело Украины, но речь идет не о том, что кто-то к ним переехал жить и не о каком-то абстрактном населении, а о гражданах той же Украины. О целых регионах, граждане которых всегда говорили на русском языке, и в процентном соотношении к остальным гражданам их немало. Двуязычных - еще больше. Так что уж во всяком случае они вполне в своем праве отстаивать свой язык.
Что, впрочем, никак не оправдывает интервенцию.

Date: 2014-03-03 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ariwenn.livejournal.com
Ок, с языком на своей территории я погорячилась. Но требовать его сделать государственным они, на мой взгляд, не могут ;)
Отменять региональные языки - не по человечески. Но сдается мне, Рада имеет на это право. Законное...

Date: 2014-03-03 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] veniamel.livejournal.com
Очень многие русские издавна живут на Украине, если бы я там жила и меня в обязательном порядке решили бы, скажем, сейчас учить украинскому и делать вид, что не понимают русский, думаю, пришлось бы мне оттуда съезжать.

В Европе же те русские, что эмигрировали туда очень давно, говорят больше и лучше на языке той страны, где живут. Потому что учатся языку с детства.

По всему остальному - полностью согласна. Очень не хочется войны. Никакой.

Date: 2014-03-03 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ariwenn.livejournal.com
Если бы ты там жила во Львове, например, то пришлось бы учить украинский. Что делать - это государственный язык.
Вопрос не в том, как тебе удобнее общаться и понимают ли тебя вокруг на самом деле, вопрос в том, какой язык - официальный.
У Крыма сейчас их два - русский и украинский. И татаро-какой-то еще по желанию. И требовать, чтобы все говорили на твоей территории только по-русски, они как бы не имеют права.
И, кстати, у них и школы есть на русском. И документы пишутся. Весь вопрос в том, что у них странная Конституция, которую на мой взгляд, легко может переписать Рада, невзирая на протесты жителей. Но, может быть, я чего-то не вижу или не понимаю.

Date: 2014-03-03 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ventrue.livejournal.com
Про войну согласен. По остальному есть нюансы.

Крым не сможет определиться сам и без давления. Без России Украина скажет, что отделение попирает её территориальную целостность, и никто там не даст права на референдум (как не давали 22 года до того). Так что если кто и даст некую условную возможность для самоопределения Крыма - так это Россия.

В Крыму люди живут с рождения, не корректно их сравнивать с переехавшими в Европу. И никто им не даст такого же жилья там, где принято говорить по-русски.

В Узбекистане, Армении и Молдавии русские не составляют 2/3 населения.

Date: 2014-03-03 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ariwenn.livejournal.com
Да, мне уже сказали, что Крым не имеет права провести свой Референдум...
Но и Россия ситуации не улучшит. И более того, я не уверена, что так уж и большинство Крыма хочет в Россию. Очень сомневаюсь.
Да, согласна. И в Крыму сейчас русский - язык официальный. И народ уже ратует за неприем закона о языках. Но государственный язык для себя Украина вправе установить любой :)

Я не про наших в этих странах. Я про их в нашей ;) Уверена, в Москве очень много не-русско говорящего населения.

Date: 2014-03-03 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-pk.livejournal.com
"Украина отдельная страна, и у нее свой язык - украинский." Тьфу ты, ну сколько можно? Поражаюсь каким упоением люди говорят о суверенитете мятежных провинций.

Так получилось, что в этом мире есть только четыре страны: США, Россия, Китай, ну и ЕС, с натяжкой. Это суверенные державы. Гарантия их суверенитета - обладание оружием массового поражения.

Украина - политическое недоразумение размазанное по карте. Украина не имеет ОМП, соответственно не может считаться самостоятельным государством.

Вопрос который решается на Украине это не вопрос языка, демократии или противостояния плохая власть\хороший народ. Это даже не вопрос военной базы в Крыму и контроля над Черным морем.

Единственный вопрос, который сейчас решается там, это вопрос подлетного времени американских ракет. Если американские ракеты будут стоять на Украине, а это весьма вероятно если западенцы победят, тогда у наших геополитических партнеров появится возможность сбивать наши ракеты на взлете, над нашей территорией, а то и вовсе уничтожить превентивно большую часть арсенала находящегося в европейской части.

Даже если мы примем в расчет весь тот бред о правах человека, ценностях, идеалах, и банда называемая ноне "мировым сообществом" не начнет решать русский вопрос самым простым способом, а такое решение кажется мне вполне вероятным, то мы получим вариант при котором они смогут диктовать нам любые условия с позиции силы. Я думаю не нужно расписывать что это будут за условия.

А волна "отфрендов" это нелепо, у нас все таки свобода слова.

Пока.

Date: 2014-03-03 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] cardiff1982.livejournal.com
Чувак, где такую траву дают?

(no subject)

From: [identity profile] mr-pk.livejournal.com - Date: 2014-03-03 03:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-03 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] enty-n.livejournal.com
Более чем уверена, что всё-всё в итоге уложится в ту схему, которую мы видели у Кена Лоуча в "The Wind That Shakes the Barley".
Будет мирно, что неизбежно. Положение Крыма будет напоминать ситуацию с севером Ирландии, причём сильно. Что Белфаст с его тяжёлой промышленностью, что российские ВМФ с их черноморскими базами.
Паче того, уверена, что одними из активных раздувателей конфликта являются те, кто хочет заиметь денег. Дайте и нам порулить попилом, называется.
Ситуация с языком... Ок, если русский и изгонят законодательно - думается, что кипеш будет, копий поломают, но межнациональным ему быть полюбас, законно или незаконно. Достаточно просто взглянуть на протяжённость границы с Россией и не позабыть, что родственных связей по-прежнему изрядно, торговых контактов, да-да, тоже нормально, факт.
А ещё... Знаешь, есть у меня подруга. Она за Майдан, все дела. Я не очень за Майдан. Но. Я срать хотела на политику, потому что дорожу друзьями. И всей этой пакости, надеюсь, дружбу нашу не порушить. Цвета паспортных корочек у нас разные, ну и что?

Date: 2014-03-03 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ariwenn.livejournal.com
Вот за последнее просто плюсую :) я тоже дорожу друзьями.
А что будет с ситуацией - посмотрим ;) вроде бы поутихли.

(no subject)

From: [identity profile] royalgriffin.livejournal.com - Date: 2014-03-04 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ariwenn.livejournal.com - Date: 2014-03-05 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] royalgriffin.livejournal.com - Date: 2014-03-06 07:36 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-03 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] Лариса Денисова (from livejournal.com)
Насчет языка.Официальные языки Канады -английский и французский.
Официальные языки Швейцарии -французский,немецкий,итальянский и ретонорманский.Официальные языки Индии -английский и хинди.Один официальный язык вовсе не признак суверенности.В Украине это скорее признак гипертрофированной гордыни и неуважения к части своих граждан,ущемление их прав.В моем детстве,в Мукачево были русские,украинские,венгерские и польские школы.И жители могли водить детей в любую.Названия улиц,учреждений на двух-трех языках.Я-то знаю и люблю украинский.Он один из самых мелодичных(мелодичнее итальянского) в мире.Но во Львове я представила себя иностранкой.Все объявления в аэропорту,на железной дороге только на украинском.Не понимаешь -пропустишь самолет или поезд.А аэропорт-то между прочим,международный.Все вывески в городе тоже.Ни русского,ни английского,ни немецкого,ни какого либо другого.Для двадцать первого века это просто средневековая дикость.

Date: 2014-03-03 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] cardiff1982.livejournal.com
Но согласитесь, что РФ, в данном случае, не имеет никакого права решать этот вопрос на территории другого государства путем военной интервенции?

(no subject)

From: [identity profile] Лариса Денисова - Date: 2014-03-03 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ariwenn.livejournal.com - Date: 2014-03-03 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ariwenn.livejournal.com - Date: 2014-03-03 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Лариса Денисова - Date: 2014-03-03 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com - Date: 2014-03-03 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Лариса Денисова - Date: 2014-03-03 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ariwenn.livejournal.com - Date: 2014-03-04 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com - Date: 2014-03-04 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ariwenn.livejournal.com - Date: 2014-03-04 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Лариса Денисова - Date: 2014-03-04 08:04 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-03 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] shadenoff.livejournal.com
Про войну, соглашусь.

Крым мог заявить о своей независимости после распада СССР. Они этого не сделали, и теперь могут отделиться только с согласия большинства граждан своей страны (Украины). Я считаю это правильным. К слову - история Евразии была достаточно бурной, и если сейчас начать выяснять, где чья земля, можно очень далеко зайти.

Языки - это очень сложная тема. В случае Украины - я считаю, что там должен быть только один государственный язык: Украинский. Это, разумеется, ни в коей мере не означает, что нац.меншинства (в т.ч. русские) не могут использовать свои языки между собой (например, учится в школах на родном языке).

Date: 2014-03-04 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] royalgriffin.livejournal.com
Тебя несет, Надюшка, непонятными ветрами к странным берегам.

Как мастер игр, ты должна уметь отстраняться от эмоциональной компоненты, и просчитывать ситуации с позиций "Кому выгодно". И "по делам их узнаешь их". Ситуация просчитывается на раз-два-три, большинство фигур уже на поле. Считай.

Или молись. За обе стороны: за волков, чтобы не подавились овцами, и овец, чтобы уцелел хоть кто-то.
Edited Date: 2014-03-04 05:24 am (UTC)

Date: 2014-03-04 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] ariwenn.livejournal.com
Я и молюсь. ЗА обе стороны...
Но значит ли всё тобой вышесказанное, что ты за войну и за то, что Крым нужно защитить и перетащить в Россию? Силой. Без Референдума, без выслушивания всех сторон. Что нормально вот так вот брать и вводить войска?

(no subject)

From: [identity profile] royalgriffin.livejournal.com - Date: 2014-03-04 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ariwenn.livejournal.com - Date: 2014-03-05 03:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-04 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com
«Сейчас еще не поздно проявить хоть какую-то мудрость. Перемещения российских войск в Крыму по приказу Владимира Путина, которого поддержало большинство россиян, вряд ли можно назвать законными по условиям договора о мире и дружбе, подписанного между Россией и Украиной в 1997 году. Но такая незаконность менее очевидна на фоне вторжения в Ирак под руководством США, или в Афганистан, по которому Совет Безопасности ООН санкционировал интервенцию спустя несколько недель после ее начала. И если кризис пойдет на убыль, Россия может вывести свои войска. Для этого нужно восстановить закон о языке в восточной Украине и решительно пресечь действия вооруженных групп антироссийских националистов, угрожающих захватом государственных учреждений на востоке.
Русскоязычное большинство в этом регионе точно так же возмущено коррупцией элиты, безработицей и экономическим неравенством, как и народ на западе Украины. Но оно также чувствует, что его берут в окружение и провоцируют, а его культурное наследие оказывается под угрозой. Ответственность за снятие этих озабоченностей востока лежит не на Вашингтоне, не на Брюсселе и не на Москве, а исключительно на власти в Киеве».

Читать далее: http://www.inosmi.ru/sngbaltia/20140303/218125943.html#comm#ixzz2ut4uIaRx

Date: 2014-03-04 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] Лариса Денисова (from livejournal.com)
Britain has no eternal friends or enemies; but permanent interests Мы не имеем постоянных врагов или друзей, но имеем постоянно меняющиеся интересы.Впервые фраза прозвучала из уст Премьер министра Великобритании лорда Палмерстона в 1856 году. Уинстон Черчилль 24 июля 1941 года: «Если мы увидим, что побеждает Германия, мы должны помогать России, а если начнёт побеждать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они убивают друг друга как можно больше.».Гарри Трумен ,Отто фон Бисмарк: «Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».

Date: 2014-03-04 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] royalgriffin.livejournal.com
Здравствуйте, мама Лариса!!! =)
А мнение князя Бисмарка - оно из 19 века, красивое, но не более того. XXI век на дворе.
Просто без Украины будет труднее=(

Profile

ariwenn: (Default)
ariwenn

March 2014

S M T W T F S
      1
2 3 456 7 8
9 10 1112 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 23rd, 2017 10:45 am
Powered by Dreamwidth Studios