Писательское
Nov. 22nd, 2012 12:09 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ariwennУчастие в литературных конкурсах натолкнуло меня на некоторые размышления. В основном, конечно, участие в конкурсах прозы, потому что со стихами у меня всё проще.
Очень хорошо участвовать в конкурсах, писать на заданную тему, брать места и считать себя при этом хорошим писателем. Ведь всё же получается, мысли приходят в голову, текст ложится на бумагу - что еще надо? Но вот подумалось мне, что нельзя назвать себе писателем только потому, что ты можешь написать хороший рассказ на заданную тему. Как-то неправильно это. Неполноценно.
Нужно уметь брать тексты из мира и облекать в слова. Уметь видеть сюжеты, придумывать их самому, не когда тебе кто-то сказал "а напиши-ка про любовь", а самому. Нужно уметь и так и так - тогда можно сказать, про себя "я писатель".
Может я и не права в этом. Как вы считаете?
Очень хорошо участвовать в конкурсах, писать на заданную тему, брать места и считать себя при этом хорошим писателем. Ведь всё же получается, мысли приходят в голову, текст ложится на бумагу - что еще надо? Но вот подумалось мне, что нельзя назвать себе писателем только потому, что ты можешь написать хороший рассказ на заданную тему. Как-то неправильно это. Неполноценно.
Нужно уметь брать тексты из мира и облекать в слова. Уметь видеть сюжеты, придумывать их самому, не когда тебе кто-то сказал "а напиши-ка про любовь", а самому. Нужно уметь и так и так - тогда можно сказать, про себя "я писатель".
Может я и не права в этом. Как вы считаете?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Зато честно
Date: 2012-11-21 09:00 pm (UTC)Писатель - это Булгаков.
Поэт - это Бродский.
А мы - так, любители, на все руки от скуки.
Re: Зато честно
Date: 2012-11-22 05:41 am (UTC)Просто есть люди колоссы, мэтры, отцы основатели, а есть те, кто идет по их стопам. Среди издающихся, но не особо известных авторов есть много достойных. Просто сейчас век такой, что от скуки чем только не занимаешься, и шлака, конечно больше...
no subject
Date: 2012-11-21 09:53 pm (UTC)Заданная тема хороша, потому что подстегивает творческую мысль. Однако мы никогда не узнаем, исходил ли кто-то из признанных и маститых товарищей из идеи, например, что писать надо про прогресс и любовь, потому что это вечные темы. Кстати, как я уже сказала, про одну и ту же идею можно придумать очень разные сюжеты.
Можно, конечно, никогда себя писателем не назвать даже в мечтах - а что я, вот Стругацкие да, а я так, херня на постном масле. Однако, имхо, это обесценивание себя и своих способностей и добром не кончится. Ну, что считать добром.
no subject
Date: 2012-11-21 10:04 pm (UTC)Ну и к тому же всегда важен конечный вариант. Для начала он должен быть, сиречь писатель наверное писать должен )))) Потом идут всякие терки о качестве продукта, которые наполовину вкусовщина. Реализация задуманного, в общем, временами сложнее процесса задумывания.
А так... Считать ли Дайнара или Ришку менестрелями или певцами, считать ли кого-то кем-то - это такие, неоднозначные вопросы. Считать можно кого угодно кем угодно, если это не официальная часть, да и там-то - если ты лауреат конкурсов, то можно выпендриваться )))
Кем ты сам себя считаешь - вообще твое личное дело, пока люди от тебя не разбегаются )
З.Ы. Прочитала коммент Веньки, поняла, что о фанфиках даже не думала. Поэтому дополняю - я поняла, что ты пишешь вроде как о вещах, типа "напиши про любовь", а между кем и кем и в каком мире и сам сюжет - это придумывает автор. Про это я уже все сказала. Если же это "Напиши про любовь между Роном и Снейпом в старших Роновских классах, и чтобы непременно на табуретке" - здесь, конечно, тоже нужно мастерство и вдохновение, но это на рабочее задание похоже уже. "Пишем рекламный текст о таком-то продукте". ) Шыдевр сделать можно, но труднее, потому что от тебя здесь меньше, и надо все уложить в канон, если не нужно творческое переосмысление. -)
С другой стороны, я такие клевые фанфики читала временами, прямо ух. Мир авторский, герои выдуманные, а дальше еще авторам как правило приходилось много придумывать, и вписывать придуманное в канон.
Мне в этом контексте Олдевский "Нопэрапон" вспоминается - что они многие вещи просто придумали а потом оказалось что примерно так и было. И фантастический элемент очень естественно вписан в реалии.
Короче, все зависит от произведения, ну и всякие там "живость языка, грамотность, закрученный сюжет, прописанные характеры" везде возможны.
Сама я фанфики не пишу, да и рассказа-то всего три, короче совсем начинающий ). Так что я про них тут разливаюсь не потому что я очень хочу самооправдаться )
no subject
Date: 2012-11-22 06:43 am (UTC)А ведь наверное бывает и так что от рацио думает человек - а напишу-ка про любовь, и придумывает сюжет, интересных персонажей, драму, смысл. Почему он хуже того кто поймал все это в виде озарения?
Он не хуже и не лучше. Как я уже говорила: если ты придумываешь про что ты хочешь написать, накручиваешь сюжет, главную идею, персонажей и пишешь отличное произведение - ты автор. Если тебе всё это приходит не после долгих размышлений, а от озарения - тоже. А вот если ты судорожно лазишь по сети в поисках конкурсов с темой, которая тебя устроит - уже не совсем писатель, только учишься.
И я не говорю, что это плохо. Просто надо всему давать верную оценку, а не писать в каждом комменте про себя "я - писатель, а вы никто".
Но да, наверное, я слишком много от людей хочу :)))
Про фики: да, есть очень хорошие, есть плохие. Я, кстати, не считаю, что написание рассказа на авторский мир умаляет твои способности, как писателя. Если ты увидел идею и сам придумал новый сюжет - почему бы нет. В фиках бесят те, где идет переписка книги, просто с несколько иным взглядом. Можно же придумать и свои приключения... Вопрос в том, можешь ты видеть свои сюжеты или нет, и можешь только писать по тех-заданию.
Мне кажется, что Олди в "Нопэрапоне" хорошо изучили матчасть, поэтому все сошдлось :) Или я не поняла, что именно такого они придумали, что ты имеешь ввиду ;)
no subject
Date: 2012-11-22 08:54 am (UTC)Про Олдей - я когда только книгу прочитала думала тоже что они все-все изучили а потом написали, но прочитала какое-то интервью, где они признаются, что сильно много времени на это не было, и многие вещи они придумывали а не брали из источников. Только я не помню что именно.
no subject
Date: 2012-11-22 11:39 am (UTC)Ух-ты, не знала. Вообще круто :) Вот что значит "подключиться к Вселенскому разуму" :)
no subject
Date: 2012-11-23 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-22 06:31 am (UTC)Я тоже предпочитаю читать книги с интересным сюжетом, живыми героями и хорошим языком.
Я не спорю, что заданная тема - хорошо. Вопрос в другом - есть ли что-то кроме? Есть люди, которые сидят и думают: "Вот надо бы написать что-то" - и лезут на сайты конкурсов, потому что без темы, пинка, ничего не могут придумать. Т.е. с темой - писатель, а без темы - пустышка.
А умалять свои способности в любом случае не стоит. Все с чего-то начинают. А мэтры для того и есть, чтобы было на кого равняться и кого превосходить. Вопрос в том, что нужно развиваться, учиться мыслить самому, а не ботаться по конкурсам в поисках нужной темы.
no subject
Date: 2012-11-21 11:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-22 12:32 am (UTC)Ваше мнение?
И, если не трудно, приведи пример, кого ты считаешь писателем - а то мне трудновато понять, что именно "необлеченное" ты имеешь в виду - фантастические допущения, описания обстоятельств, то есть что-то внешнее, или описание каких-то переживаний или чувств, то есть внутреннего мира героя?
no subject
Date: 2012-11-22 06:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 11:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-22 06:12 am (UTC)Ты же не будешь спорить с тем, что он очень хорошо и доступно описал некоторые моменты жизни, которые из первоисточника не все понимают? И то, что книга его до сих пор тревожит умы, тоже о многом говорит.
no subject
Date: 2012-11-21 11:39 pm (UTC)поэтому я фанфики за настоящие произведения не считаю - так, побеситься, высказать свою точку зрения на уже готовый авторский мир и героев.
я тут хотела поучаствовать в конкурсе недавно, рассказ на заданную тему уже был, я только название кафе изменила - и все. Но автор конкурса захотела, чтобы я сократила готовое произведение до нужного количества знаков.
я отказалась. Ну на фиг - втискиваться в чьи-то стандарты.
no subject
Date: 2012-11-22 06:21 am (UTC)А если взять и придумать своих новых героев, придумать им замес и поселить их в мир ГП - что тогда? Это уже получается свое произведение...
Ну это на конкурсах всегда так - ограничение на количество. Я думаю - правильно. Потому что читать многометровые простыни бездарных текстов тоже не самое лучшее времяпрепровождение. А таких, как правило очень много. Впрочем, читать и хорошие тексты на много страниц, когда у тебя ограничено время голосования - тоже не супер. Многое просто пролетает мимо....
no subject
Date: 2012-11-22 07:50 am (UTC)в том-то и хорошо нашествие музы - ты написал, что она нашептала, а хорошо ли - зависит уже от твоих талантов и опыта.
когда же мир вторичен, считай, автор придумал уже половину. А так даже в самых талантливых фанфиках.
no subject
Date: 2012-11-23 06:47 am (UTC)Можно написать героя в нашем мире, а можно закинуть его в Нарнию или Белерианд - произведение от этого хуже не станет. Вопрос в том, как ты напишешь героя. Живого или картонного? И какой будет сюжет - просто про попаданца типа Мери Сью, или правда интересный, умный и хорошо закрученный.
Главное, какую идею несет книга, а уж где разворачиваются при этом события - по барабану.
no subject
Date: 2012-11-22 07:32 am (UTC)Хорошо, что ты не филолог:) ты бы вообще не могла писать. Пишешь и понимаешь - это шаблон, вот так ты все время делаешь, и это уже было, и это постмодернисты пробовали, не открыла Америку. И чем дальше, тем тяжелее графоманить. А оно прет, и хоть умри
no subject
Date: 2012-11-22 02:31 pm (UTC)Да я и так вижу, что всё шаблоны, и всё придумано до нас :) Просто забиваю на это и пишу. А еще бывает - придумаешь что-то, как тебе кажется новое, вывесишь, и посыпятся комменты "баян, это уже много, где было". Вот тут-то и понимаешь всю безвыходность положения.
no subject
Date: 2012-11-22 07:34 pm (UTC)Наверное, если читают и нравится. А то сколько говна среди того что печатают и покупают - я вас умоляю. И вот это типа писатели, с тридевятым попаданцем или попаданкой Мэри Съю, а остальные, кого не печатают, нет. Ага.
Можно конечно собрать желающих иметь книжку и заказать за деньги в издательстве, так многие делают.
имхо писатель - это способ восприятия мира и выражения своих мыслей и идей. А дальше - писатель-любитель, или профессионал - деления. Те, кого покупают и печатают, тоже не всегда могут прожить только на гонорары ). Есть же еще более жесткое и функциональное определение профессионализма - пока ты не можешь прожить на то, что делаешь, ты не профи.
no subject
Date: 2012-11-23 06:48 am (UTC)А так да, полностью с тобой согласна.
no subject
Date: 2012-11-22 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-22 02:32 pm (UTC)Кстати, я до конкурсов тоже думала, что не могу, а как приспичило - сразу все получилось. Попробуй ;)
no subject
Date: 2012-11-22 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 06:53 am (UTC)Зато у тебя "Летчики" получаются очень-очень живыми. Это важнее, на мой взгляд, чем уметь писать на подкинутую тему. Второе приходит с практикой, а к первому нужно иметь талант :)
no subject
Date: 2012-11-22 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 03:34 pm (UTC)