Об эльфах.

[ariwenn]

Вчера сидела и размышляла над тем, какими творческими делами могут вообще заниматься эльфы (в помощь к написанию квент). Вот результат:

1. Рисование
2. Скульптура
3. Вышивание
4. Кузнечное дело
5. Ювелирное дело
6. Искусство фехтования
7. Архитектура (+ строительство)
8. Музыка
9. Танец
10. Летописец (книжник, хранитель мудрости и т.п)
11. Исследователь (людей, гномов, мира, природы, законов и .т.д.)
12. Сказитель (не путать с менестрелем и летописцем!)
13. Резьба по дереву, камню и .т.д
14. Целительство (травничество)
15. Добыча руды, камней (а так же разных растений (живых!))
16. Садоводство (не путать с огородничеством!)
17. Стратегия и тактика (игры типа "Башни", "Шент" и т. п.)
18. Охота
19. Мастерение музыкальных инструментов
20. Кораблестроение (и все, что с ним связано)

У меня все... :-) В общем, я раньше считала, что эльфы полностью развитая и гармоничная раса. Но теперь я с удивлением обнаружила (по моим скромным измышлениям), что эльфам вообще было недоступно искусство "театра"! В любых его проявлениях 8-)
Если кто-то может это опровергнуть (с логическим объяснением, пожалуйста), опровергните, буду очень благодарна.
А пока буду заниматься различными ищмышлениями, как мог театр войти в жизнь эльфов.
Исходить, наверное, буду из фразы Толкиена: "Что для эльфа красиво - в том есть смысл".

Мррр....

Comments

[hilmenel.livejournal.com]

Театра, ИМХО - не было и быть не могло. Не укладывается в менталитет.
А в список - чем тебе ткачество, вообще швейное дело не угодило? :) И еще - точно есть (в текстах прописанная ;)) профессия, которая ближе всего к современному понятию "лингвист". И с разграничением некоторых профессий я бы поспорил... ;)

[ariwenn.livejournal.com]

На самом деле, список может дополняться... я же не могу учесть всего :-)
Я понимаю, что театр не включается в менталитет, НО ПОЧЕМУ?!!!

Кстати, ты куда и когда от нас уезжать собираешься???

[hilmenel.livejournal.com]

Насчет театра... Это "то-чего-нет", имитация реальности. Т.е., на самом-то деле, - неправда ;) Мне кажется, кстати, что у эльдар не могло быть и ничего подобного романам; даже сказки вряд ли были. Т.е., художественного вымысла с установкой на нереальность описанного у них не могло быть.

В Москву. В сентябре, ориентировочно. Ты разве не в курсе? По-моему, я уже всем все уши прожужжал с этим переездом. Или ты про что?

[elmoron.livejournal.com]

По-поводу имитации реальности. А колонны, подобные деревьям, каменные птицы с глазами, как самоцветы - это не воссоздание красоты в другом материале? Также и события можно показывать... Как рождественские утренники, а не как сцены семейной жизни в душном театре... 8)

[hilmenel.livejournal.com]

"Имитация реальности" и "подражание реальности" - несколько разные вещи, м? Театр - это в большей степени все же первое.

[ahere.livejournal.com]

А по-моему он дело говорит :-).

[elmoron.livejournal.com]

Если имеется ввиду, что "мы делаем из камня цветок, чтобы сделать красивее камень, а не сделать подобие цветка"...
Но, посмотрите, если взять к примеру песни... Не говорится о песнях в настоящем времени от первого лица "передо мной скопище балрогов, а я не хочу умирать". Было скорее: "множество врагов стояло передо мной (перед ним)". Также и театр может изображать собития прошедших дней в память о них. Почтить Митрандира после его гибели сценой о его жизни, его делах... Как баллада, только в лицах, для этого не нужно другой менталитет.

[hilmenel.livejournal.com]

Мнэ... Знаешь, меня от такого "почтить" что-то перекашивает :-/ Боюсь, не смогу этого объяснить нормально. Это все равно как... например, знать кого-то много лет; например, быть с ним друзьями, - а потом увидеть, как его изображает актер. В гриме, на сцене и все такое. Это будет ненатурально и неестественно. Да и зачем?..

[elmoron.livejournal.com]

Может быть, мы представляем с Вами по-разному ) Или, может быть, я не прав ) Спорить не буду.

[ahere.livejournal.com]

Спор касательно возможности наличия театра у эльфов у нас ведётся уже довольно давно. Лично я допускаю такую возможность но с весомыми оговорками системы "что и зачем ставить на сцене".

[ahere.livejournal.com]

Что касается рода деятельности - то занимались эльфы всё тем же, что и люди, за исключением некоторых профессий, которые просто в мире Толкиена не существуют и некоторых исключений. Вообще элдар много чего занют и умеют, но здесь одно "но". Ты сложила в одну кучу две группы понятий - относящиеся к категории "ремесло" и к категории "искусство/творчество". Так вот из первой категории в случае нужды эльфы могли заняться практически любым - может не на самом высоком уровне, но всё же. А вот творчество, собственно, и выражает истинную суть эльфа, его дарования и эзотерический смысл пребывания в мире.

[elmoron.livejournal.com]

Я думаю, что эльфы и ремеслом занимались, как искусством, и это тоже было творчеством. Я вообще не представляю эльфа за грязной работой, которая ему НЕ нравится.

[ahere.livejournal.com]

Я не совсем то имел ввиду. Вот пример: когда нолдор вернулись в Белерианд, им нужно было возводить дома, обустраивать жизнь и т.п. Поэтому, например, кузнец в момент строительства города мог бы быть плотником или каменщиком. Но вот именно кузнечество составляет его "я-есть", истинное творческое начало.

[elmoron.livejournal.com]

Для кого "вернулись", а для кого и "увалили" )) - это так, офф )

Я думаю, у эльфов были некоторые предпочтение, но это не говорило об узости интересов. Наоборот, за жизнь можно постигать новые и новые "профессии". И строительством, обработкой камня стали бы занимаются те, кто сделал бы это с любовью )

[firnwen.livejournal.com]

То, что эльдар было "недоступно", в большинстве случаев было им попросту не нужно.
Религиозные корни театра у эльдар отсутствуют по определению.
"Чтобы представить, как оно было" - для этого вполне хватает искусства менестрелей (кто помнит - упоминается не раз, что действительно искусный менестрель из иэльдар мог петь так, что слушатели зримо представляли себе все то, о чем он пел).
"Чтобы представить, как оно не было" - а вот этого, боюсь, эльда просто не понять по факту. :)

[elmoron.livejournal.com]

Ну, представить как оно было и в театральной форме. Почему вы считаете, что такого быть не могло? Можно представить, как Ваньяр играют, восстанавливая картину создания мира, этакой пантомимой, или музыкальной постановкой...
Единственное, отрицательные роли никто играть не станет :))

[firnwen.livejournal.com]

В первую очередь - потому, что так сказал Профессор. В "Письмах" попадалось. Во вторую - потому что эльдар не люди, совсем не люди - и все, ради чего людям нужен или был нужен театр, эльдар просто не нужно - если, конечно, верить, что Профессор был прав в описании их психологии. А я таки полагаю, что Профессор был прав.

[elmoron.livejournal.com]

Я тоже придерживаюсь мнения, что Профессор прав. А можно поподробнее о то, что написано в "Письмах" про театр?

[inelle.livejournal.com]

Да, в каком это письме???

[firnwen.livejournal.com]

Добуду обратно свой экземпляр книги - найду.

[evetaell.livejournal.com]

Да, театра не было. А как там насчет идеи "поиграть в людей?"
ролевая игра - Эльфы играют в людей...Помнится, кто-то делился...

[elmoron.livejournal.com]

Вы думаете, стали бы?
Те эльфы, что видели людей, слишком серьёзны для игр, и не слишком хорошего мнения от них остались. Другие - уставшие душой, и я не представляю лориэнских, играющих в людей...
А те, что остались молоды, людей не видели, а если бы увидели, вряд ли бы восхитились, чтобы воссоздавать в "ролевом искусстве" :)

[ahere.livejournal.com]

Насколько я понимаю, Вета здесь ведёт речь о частично вне-толкиенской (без попыток понять зачем эльфам это нужно) экспериментальной идее, которая однажды была озвучена у нас в компании.

[elmoron.livejournal.com]

А, тогда это может быть интересно... ) Я на одном форуме предлагал поиграть в фэнтезийных персонажей с другим менталитетом с другой планеты, играющих в ролевую игру на местности по сказаниям предыдущей расы, которую они обожествляют )

[ahere.livejournal.com]

Ага, эльфы, играющие в людей, играющих в эльфов :-). Слышали мы уже эту идею. Только что-то она меня не привлекает.

оффтоп :)

[loraina.livejournal.com]

Это сообщесто той игры ;))-http://community.livejournal.com/vremia_geroev/profile

Re: оффтоп :)

[ariwenn.livejournal.com]

Спасибки... Лайночка, а ты мне не можешь свое фото переслать? Поставлю в рамочку перд кроватью и буду любоваться :-))))))))
Мр.. очень хочу к вам на Веркон... даже пару на стоп уже нашла :-)

[inelle.livejournal.com]

Странно. А вот я бы могла предположить, что эльфы вполне могли ставить мистерии о своей истории - с танцами, пантомимой. Это не обязатльно вымысел. Это нечто в лицах. Им это вполне могло быть нужно как творчество.

[elmoron.livejournal.com]

Согласен. Но если Профессор имел ввиду что-то другое, мы с тобой, Инель, обломимся ) Так что не стучи по столу, ладно? ))

[inelle.livejournal.com]

Ну почему же??? вполне могу стучать. Все можно понимать по-разному и при этом не обламываццо.

[elmoron.livejournal.com]

Дело в том... Вопрос о доверии Профессору...

[elmoron.livejournal.com]

Продолжая тему о том, что для эльфов ремёсла имели форму искусства, я выкладываю свой вариант списка профессий*, понятное дело не оконченный...
* - сложно назвать профессией то, чем эльф увлекается, потому что Толкин писал (в Законах и Обычаях, кажется) что в течение долгой жизни эльф мого пробовать себя в разных искусствах и занятиях.

1. Художник, дизайнер, оформитель
2. Скульптор, ваятель
3. Вышивальщик, ткач и т.п.
4. Кузнец TANO
5. Ювелир
6. Придворные служащие: начальник CAANO, герольд TERCAANO и пр.
7. Архитектор, зодчий, плотник SAMNO
8. Музыкант *LINDARO (мастер музыкальных инструментов сюда же, я думаю)
9. Гончар CEMNARO/CENTANO
10. Летописец, книжник, хранитеь знаний ISTYAR
11. Учёный INGOOLEMO
12. Сказитель QUENTARO
13. Резчик по дереву, камню и т.д.
14. Целитель, травник ENVINYATAR
15. Добытчик руды, металлов, камней (шахтёр)
16. Садовод
17. Чародей SAIRON
18. Охотник
19. Языковед LAMBENGOLMO
20. Кораблестроитель CIRYATANO и сюда же
21. Мореход, матрос CIRYAQUEN, CIRYAMO